abemus Papam!

moiu aussi je suis croyant, mais je reste convaincu que certaines idées de l'Eglise sont trop ancestrales pour qu'on puisse les adapter au monde contemporains.

les idées contemporaine ne cadre vraiment pas avec l'eglise catholique je trouve^^
enfin, après, c'est une question de point de vue, et là, personne n'a raison ou tort

bon, je crois qu'il serait bon de changer de débat, sinon ça va envenimer les choses...

(j'ai suffisamment d'arguments anti-cléricaux pour anéantir le catholicisme, ce qui pourrait heurter certains esprits "sensibles". )

moi je prefere pas m ignicier dans se debat
vive le bouddhisme!!!!!

je crois que batigol a raison, mieux vaut arreter ici les degats. de toute facon ce n'est pas nous simples fideles et pecheurs qui allons changer la politique de l'Eglise...

effectivement, il faudrait peut être arreter ce debat...
mais je me demande bien quelles sont tes fameux arguments batigol

je suis pas tout a fait d'accord avec toi lukos! parce que étant croyant je ne suis pas d'accord avec ce que tu di !! il ne suffit pas d'etre croyant pour dire AMEN a tout ce que dit le pape!! il faut avoir un oeil critique lukos!! parce que pour moi le pape ce n'est pas que de mauvaise choses comme tu pourrai le croire, sauf que moi malgré que je soit croyant je ne suit pas bete les volonté d'un homme!!

ps: batigol je voudrait bien connaitre aussi tes arguments!

cyberced93 a écrit:

je ne suit pas bete les volonté d'un homme!!

!

ça veut dire quoi cette phrase


si tu es croyant, tu crois donc que c'est Dieu qui a choisit le Pape... l'esprit Saint guide les cardinaux....
Si Dieu l'a choisit, c'est qu'il pense que c'est lui le plus digne de "diriger" l'eglise catholique.
Dieu étant Omniscient, Omnipresent, il ne peut se tromper. et si il a choisi Benoit 16 ou JP2, c'est que Dieu pense que c'est mieux pour l'Eglise catholique de rester comme elle est!^^

(après ce discours, ils vont vraiment croire que je suis vraiment fanatique )

selon toi il faudrait encore mettre les infideles au bucher faire la guerre sainte (chretienne pas zodiaque mdr)alors ?

c quoi le rapport avec mes paroles????
je dis juste ce qui a été dit, après, chacun pense ce qu'il veut^^

deux petites interventions (je m'étais pourtant promis de ne plus intervenir dans ce débat houleux...) :

1/Dieu a choisi le 1er des Papes, pas les suivants qui ont donc été "installés" sur le Saint Siège par d'autres humains avec plus ou moins de réussite > errare humanum est...

2/"Dieu étant Omniscient, Omnipresent, il ne peut se tromper" : Dieu a créé le monde puis une première civilisation qui ne l'a pas convaincu, d'où le déluge de Noé (on efface tout et on recommence). Auparavant, Dieu avait laissé le jardin d'Eden à Adam et Eve mais ceux-ci ont trahi sa confiance en croquant la pomme. Dieu avait donné une seule et unique langue au monde mais les Hommes ont voulu atteindre le ciel et il s'est faché (Tour de babel), etc. etc. etc.

1) c'est l'esprit Saint qui inspire les cardinaux lors du vote.... et depuis toujours

2)"Dieu est omnicient, omnipresent" je l'ai déjà vu, et je ferai même une recherche dans ma bible(couverte de poussière ^^ ). Après, on peut ne pas être d'accord.
Commes tu l'a dis, il y a Adam et Eve(faire tout de même attention, le poème de la création est different du reste,mais là, j'arriverai pas à exprimer ce que je pense^^)

batigol82 a écrit:

Dieu a créé le monde puis une première civilisation qui ne l'a pas convaincu, d'où le déluge de Noé (on efface tout et on recommence).

tien je croyais que c'etait poseidon qui avait provoque le deluge ? il l'a meme tente une 2eme fois non ?

lol, on parle de la religion catholique, pas de la mythologie grecque
ce qui est très interressant, c'est que beaucoup de peuplades ont, dans leur mythe, une histoire de deluge!
les babiloniens par exemple! leur Dieu principal(je me rappelle plus du nom) va provoquer le deluge car les hommes l'importunent.
Heureusement, le createur des hommes previent Supersage (un nom particulièrement adapté ) et celui ci va s'en sortir et devenir immortel!

voilà pour un exemple il y en a beaucoup d'autres! mais ça, c'est un autre sujet(qui serait tout aussi interressant d'ailleurs ^^)

peut etre a t il eu reelement un deluge et toute les religion l adapte selon ler croyance

c tres possible.....chacun a sa version mais une chose est sur : pour tout le monde ca a du faire mal.....

vous saviez que benoit 16 a fait parti des jeunesses hitlérienne ???

Et alors?
la 2ème guerre a été terrible, et Benoit 16 a été enrolé...

Un pape antisemite, on aura tout entendu

calme tes ptits nerfs cher amis lukos j'ai pas critiqué benoit 16 sur ce sujet! je voulait juste savoir si vous le saviez parce que moi sa ma surpris c'est tout!! ( meme si a l'époque c'était dangereu de pas etre dans la jeunesse hitlérienne ).Et je crois qu'a l'heure actuel on ne sait pas justement si il a été enrolé ou pas. Il a également servit dans l'armée de l'air!!
mais bon je remarque que meme si un jour on dit que le pape a tué quelqu'un tu sera le 1er a le défendre en disant qu'il la fait pour Dieu jsuis sur lukos le fanatique religieu mdr

ps : ne voit rien de personnel et de méchant dans mon post Lukos

si je suis fanatique religieux, j'imagine même pas qui sont mes parents^^
Franchement, je suis très loin, mais vraiment très loin d'être un catho exemplaire
Je suis moi même surpris que je prenne ce sujet à coeur^^


si tu ne penses pas qu'il est antisemite, je m'excuse de mes paroles, mais tout de même, dans un debat où tu es plus contre le pape, sortir au milieu qu'il a fait parti des jeunesses hitlerienne, la première chose qu'on pense, c'est que tu l'accuses d'antisemitisme, c'est pas une remarque anodine! Je pense que ma reaction est plutot normale, vu les circonstances^^

pour ce qui est de son enrolement, c'est vrai qu'on sait ps trop^^
exemple: à la télé, j'ai entendu qu'il avait été enrolé à 18 ans et dans le journal, j'ai lu qu'il avait été enrolé à 13 ans .

SSSSTTTTTTOOOOOOOOOOOPPPPPPPPPPPP

je crois que le debat a assez duré a chacun ses idees et sa facon de vivre sa religion et pis c'est tout....

Lukos a écrit:

si je suis fanatique religieux, j'imagine même pas qui sont mes parents^^
Franchement, je suis très loin, mais vraiment très loin d'être un catho exemplaire
Je suis moi même surpris que je prenne ce sujet à coeur^^


si tu ne penses pas qu'il est antisemite, je m'excuse de mes paroles, mais tout de même, dans un debat où tu es plus contre le pape, sortir au milieu qu'il a fait parti des jeunesses hitlerienne, la première chose qu'on pense, c'est que tu l'accuses d'antisemitisme, c'est pas une remarque anodine! Je pense que ma reaction est plutot normale, vu les circonstances^^

pour ce qui est de son enrolement, c'est vrai qu'on sait ps trop^^
exemple: à la télé, j'ai entendu qu'il avait été enrolé à 18 ans et dans le journal, j'ai lu qu'il avait été enrolé à 13 ans .

oui c'est vrai ta réaction est tout a fait normal! mais je tien a préciser que je ne suis pas totalement contre le pape mais contre certaine de ses idées!!
et en ce qui concerne le fait qu'il est fait parti de la jeunesse hitlérienne et la maniere obscure de son adhésion ne fait pas de lui un antisémite car a cette époque il était dangereu de ne pas adhéré au parti! je comprend tout a fait ce principe donc jusqu'a ce que son adhésion a la jeunesse hitlérienne soit mi au clair je ne ferai aucune critique sur ce point voilou


winstout moi je pense que ce débat est tres intérressant sauf qu'on y met trop de coeur donc on a l'impréssion que sa ressemble plus a un clash qu'a un débat!! mais je pense qu'il est bien d'opposer nos opinion non ?

je pense aussi que ce debat est interressant et qui serait dommage d'y mettre fin!
et puis ça met un peu d'animation

oui c'est sur, surtout que le forum bat un peu de l'ailes nous on anime le forum lool

en tout cas c'est bien de pourvoir parler d'un sujet aussi important que le pape et la religion en général!!

nouvelle intervention :

1/ si le nouveau pape a intégré les jeunesses hitlériennes, ça ne peut pas être à 18 ans mais à 13 > le système nazi étant parfaitement huilé, l'embrigadement se faisait dès le plus jeune âge (entre 10 et 14 ans) afin de pouvoir mieux influencer (et donc controler) l'esprit du "réservoir de la nation".

Les leçons se retiennent toujours plus facilement quand on est petit

2/ les journalistes qui reprochent au pape ce "fait" sont des crétins : il pouvait effectivement etre considéré comme dangereux que de refuser d'adhérer aux organes du pouvoir en place (=pas trop le choix, meme si Hitler a été élu DEMOCRATIQUEMENT). on ferait mieux de s'interroger sur le silence du Vatican au moment de la Shoah!!!